lunes, noviembre 13, 2006

Turquía: entrada libre en el mundo de Alicia y las maravillas.

Desde que ZP llegó al poder, llevamos pensando en España que parece como si estuviésemos viviendo en el País de las Maravillas; nos hemos colado por la madriguera del conejo y , de manera un poco brusca, nos vamos encontrando con sorpresas más desagradables que las que la pequeña y dulce Alicia tuvo que soportar en su cuento para todos los públicos. Ella temía por la integridad de su cabeza cuando se chocó con la Reina de Corazones, celebraba su día de no cumpleaños, pero nosotros sufrimos por todo lo que parecía consolidado y vemos desplomarse como un inestable y débil castillo de naipes.


Hoy, más que nunca, podemos mirar en todo su esplendor el mundo de Alicia y, hasta si quisiéramos, empezar a asignar papeles a algunos políticos que se localizan en Turquía. Los mismos que han absuelto a una religión de ser la culpable del asesinato indiscrimando de millares de personas en el mundo, y le han echado el muerto a la política:
El grupo de alto nivel (GAN) de la Alianza de Civilizaciones presentó hoy al secretario general de la ONU, Kofi Annan, un documento que afirma que es la política y no la religión la que crea el foso que separa Occidente y el mundo musulmán
A la política, y concretamente a la occidental:
El informe incide en que el conflicto árabe-israelí en los territorios palestinos se ha convertido en el símbolo del creciente abismo; este conflicto, junto a lo que sucede en Irak y Afganistán contribuye a magnificar este sentimiento de desconfianza.
Los mismos que se han sentado en una mesa a escribir líneas y líneas vacías de contenido, mientras la gente muere yendo al trabajo, montando en cercanías o cogiendo el autobús que hay debajo de su casa; aquéllos que se parecen al relojero loco y no paran de sonreir mientras intentan creer en falsos sueños utópicos.

Lo malo de todo esto es que nosotros vamos a carecer de la oportunidad que tuvo Alicia de despertarse y comprobar que sólo estaba en un terrible y magnífico sueño. Nosotros, cuando queramos abrir los ojos, nos vamos a dar de bruces con la realidad de la Alianza de Civilizaciones; mientras tanto, el que no se leyera este magnífico cuento o se perdiera la adaptación del clásico por Disney, que encienda la televisión y podrá ver su reposición en los telediarios; tal vez sea más entrañable que el cuento original.

46 comentarios:

Ignacio dijo...

Lo que mas me jode es que la galaxia, que es puramente Alicia, se me esta desvirtuando.

Anónimo dijo...

A diferencia del original la Alicia de Rodríguez el Traidor funciona no con pastillas --bueno, alguna también-- sino con supositorios 'obus size'.

Freman dijo...

Rajoy es el Lirón. Cuando Alicia lograr pirarse de la merienda perpetua, deja a la Liebre de Marzo (evidentemente, del 14-M) y al Sombrerero Loco (candidatos a montones, pero ¿quién mejor que Rubalcaba?) entretenidos en meter al Lirón dentro de una tetera. Es que el Lirón se quedaba constantemente dormido, por eso lo digo.

ZP es un caso complicado. Puede ser el Gato de Cheshire, que desaparece dejando tras sí sólo su sonrisa. Y puede ser la Liebre Marceña, que enloquece en dicho mes.

Freman dijo...

... y está muy claro quién hace el papel de Falsa Tortuga (que al final era una Ternera).

Eos dijo...

Lo malo es que los españoles vamos a acabar como los naipes o como las ostras...

Chesk dijo...

Bueno, si os animáis, podéis asignar un personaje del cuento a cada uno de los políticos. Erdogan, Zp, Koffi, Bin Laden...hasta Pepiño Blanco. Entre todos seguro que sale divertido. :)

Adosinda dijo...

Creo que voy a opinar un día que no esté tan dormida. Lo oí por la tele y creo que todavía no he asimilado lo que oí.

Desgraciadamente, mañana cuando me levante seguirá siendo real y no un mal sueño. (No sé cómo se pone para que salga un emoticono cabreado...)

rakras dijo...

Zapatero es imbécil.

Y va con los que quieren matar a los ciudadanos que él gobierno. Claro está, es que esos ciudadanos lo han votado precisamente por eso.

En fin, ya no se si Carod Rovira es lo más representativo de España.

elentir dijo...

Bueno, miradlo de este modo: Europa va a ser una paradoja de la leche. Estados como el francés considern ilegal la negación de un genocidio (el armenio), mientras la nación que lo cometió lo sigue negando. ¿Y éstos van a ser nuestros nuevos vecinos "uropeos"?

En fin, qué asquito.

Militos dijo...

Ojalá todo lo que está ocurriendo no fuera más que un cuento.. Hoy estoy pesimista. Esto tiene que dar un vuelco. Zapatero...¡Vayase!

Peggy dijo...

A mi esto de las alianzas me suena a terapia de grupo , leyendo en que consiste , asi por encima , se me torna mas bien , una falacia de buenas intenciones publicitarias , sin ningun valor ni politico ni juridico , no es un tratado , es un consenso para poner peliculas sobre occidente , para divulgar una cultura .....osea todo el islam al cine .


Para colmo la onu , que pinta menos que un torero en un festival de rock , es la encargada de legitimar la brillante idea .

Si churchil levantara la cabeza .....

Chesk dijo...

Adosinda, el emoticon de cabreado, al menos en msn, es éste: :@

Para colmo, parece ser que ZP ha estado más días en Turquía de los que le tocaba para el evento, otra vez de vacaciones y se lo hemos pagado nosotros de nuestro bolsillo.

Esto parece una pesadilla de la cual no despertamos.

Anónimo dijo...

A mí el viajecito de Pasión Turca, me ha sugerido esas palabras del presi en otro momento: "Formar parte del G-8 no es una de nuestras prioridades". Y es que donde se pongan la virilidad de un Erdogan o un Jatami...

Saludos Chesk

Anónimo dijo...

Probando...

PropioPensamiento dijo...

¿en serio es tan grave para vosotros este hecho? A ver... la mejor manera de mejorar las relaciones entre países es mediante este tipo de acuerdos. Yo me pregunto, ¿que podría traer esto de problematico para los españoles? Es que, en tal caso podría importarles a los turcos y a los franceses... pero ¿a los españoles? Me pregunto porque es tan grave...

Personalmente detesto este tipo de críticas... parece que el gobierno no puede dar ni un solo paso sin que se le echen encima ciertos medios de comunicación, incluso si esos pasos no son malos o son totalmente neutrales...

Además esto me parece mas como "El Cuento Del Lobo"... Cuando ZP haga algo malo de verdad nadie les va a creer. Muchisima gente está dandoos la espalda porque en todo momento estais criticando y cuando haya algo grave que criticar ¿que haréis? muchos dirán... "son estos pesados de siempre criticando a todo lo que tenga ZP en una frase"... ¿que haréis entonces? Reflexionad un poco y pensad... ¿influye esto en vuestras vidas? ¿influye esto en tus amigos o tu familia? ¿es un problema real para tu persona? porque no podreis decirme ahora que realmente teneis pesadillas con esto. Mira una cosa, la gente suele temer lo que desconoce aunque eso no sea malo o sea neutral.

¿Cual es mi opinión? Pues que una Alianza de Civilizaciones nunca es algo malo. Solo sirve para mejorar las relaciones con otros países. No debemos dejarnos llevar por odios o la intolerancia. Solo tenemos que guardarnos de que no nos perjudiquen y luego mejorar las relaciones con esos países para que nuestra influencia les ayude a mejorar.

Militos dijo...

Tenemos todo el derecho del mundo a criticar y desconfiar de ZP. Y no es que vaya a venir el lobo, es que ya le tenemos dentro. Estas "alianzas" son sólo de cara a la galería para hacer ver lo mucho que trabajan y se esfuerzan por el bien de la humanidad, pero luego cada uno cuida sólo de sus intereses. Como dices tu, propiopensamiento, que parece sólo debemos preocuparnos de nuestro propio ámbito familiar aunque el resto del mundo se vaya al garete.

Chesk dijo...

Propiopensamiento, anda, mira que verte por aquí también. Te acabo de leer donde prevost. No llevas muy bien eso de que tengamos un anillo de blogs donde todos los antizps nos reunamos. ¿eh? . Con el tiempo, hasta te gustará, ya verás.

Sobre lo que me dices de la Alianza de Civilizaciones, pues mira, te voy a contestar únicamente a una pregunta:

¿influye esto en vuestras vidas? ¿influye esto en tus amigos o tu familia? ¿es un problema real para tu persona?

La gente que murió en las Torres gemelas les haría mucha gracia esta pregunta; bueno, no, mejor a sus familiares. Igual que los que murieron en Londres, o incluso en Madrid, creo que les sentaría muy bien saber que no ha influido en nada la Alianza de civilizaciones. Sólo, nada más, en encargarles el ataud.

Precisamente, porque nosotros vamos a pagar las consecuencias de tanta demagogia e hipocresía, nos ponemos así con ZP. Nosotros, y tú también; no te creas que sólo van a ser los 'liberales' los que van a pagar la factura de los platos rotos. A ti también te toca tu parte.

Freman dijo...

Yo me pregunto, ¿que podría traer esto de problematico para los españoles?

Para empezar, que la chorrada la estoy pagando yo de mis impuestos, no del dinero de ZP, que no se priva de pegarse la vidaza con su churri como parte de la gira.

Personalmente detesto este tipo de críticas...

Pues te jodes, pues se llama Libertad de Expresión.

Cuando ZP haga algo malo de verdad nadie les va a creer.

¿"Haga"? Está "haciendo" desde el primer momento. Ya este pueblo sabe que el miserable estuvo negociando con la ETA a espaldas del PP, cuando la ETA aún mataba abiertamente... y ya ves, las cosas que hace la cobardía.

Pues que una Alianza de Civilizaciones nunca es algo malo.

Págala entonces de tu bolsillo.

Y no te doy más razones en contra del invento porque sé que te va a dar exactamente lo mismo: te va a importar una mierda, por ejemplo, que haya doce mujeres pendientes de ser lapidadas en Irán.

Lebeche dijo...

Creo que bastantes problemas tenemos en nuestro país como para ir de salvadores de la humanidad en chorriforos que no conducen a nada.

La responsabilidad de un presidente de gobierno no pasa por intentar llevar a cabo quiméricas ilusiones de idealista sesentero desfasado. En cuestiones de política internacional hay que procurar establecer alianzas que conduzcan al crecimiento económico del país.

Hasta ahora, en su haber, la Venezuela de Chavez y el gran negocio de los aviones, la Bolivia de Evo Morales y la nazionalizacion del petroleo, el lucimiento, así en general, en la CEE, sobre todo con la política inmigratoria del papers-for-to-cristo y, ahora, la visita del demócrata Obiang. Lo cierto es que no es para desconfiar porque, al fin y al cabo, este año SÍ se levantó ante la bandera americana. Jejeje.

Si quiere jugar a pacificador del mundo que lo haga cuando se jubile.

Saludos a todos

Jesús Sanz Rioja dijo...

Eso de la AdeC es la memez del siglo y mira que llevamos poco de siglo y ya me aventuro. Algunos le ríen la gracia para eso, para reírse a su costa un poco.

Lo malo es que las subvenciones a los del turbante y el kalashnikov hacen menos gracia.

rakras dijo...

"¿que podría traer esto de problematico para los españoles?"

Si España se hace amiga de los países incómodos, no pretenderá ser amiga después de los Estados Unidos y compañía. Y con que países tiene relacionas beneficiosas el pais en que se habita por supuesto que trae problemas. Por ejemplo, poder exportar con menos aranceles a un país u otro.

"Pues que una Alianza de Civilizaciones nunca es algo malo. Solo sirve para mejorar las relaciones con otros países. No debemos dejarnos llevar por odios o la intolerancia. Solo tenemos que guardarnos de que no nos perjudiquen y luego mejorar las relaciones con esos países para que nuestra influencia les ayude a mejorar."

Esto suena demasiado a Peace in our time, que quiere que le diga. Me convence más cuando Ahmadineyad dice lo que piensa.

Por cierto, que como propagandista serías bastante malo...el único modo de conseguir que el número de personas que se quejan un poco crezca es quejándose todo el rato, y propagando la molestia.

Ahora, ¿como se llama?

PropioPensamiento dijo...

Militos, ¿solo son apariencia? ¿por qué estas tan seguro? Intenta no pensar en lo que dicen algunos... piensa por ti mismo y dí... ¿y si realmente fuesen algo mas importante? Yo no es que solo me preocupe por el ámbito familiar, pero es que muchas de estas cosas que pasan solo las entienden los políticos o gente muy puesta en el tema... La gente corriente, pues suele ser el soldado del político de turno con "intereses" en vuestra rebelión... Yo apuesto por la prudencia y solo ser radical cuando se sabe exactamente como son las cosas. Y no creo que tengais tan seguro los perjuicios de este acuerdo... yo creo que solo estais siendo los peones de los políticos... Ellos se resguardan bien en sus despachos mientras vosotros haceis el trabajo sucio con los ojos vendados.


Chesk, ¡ah! eres el del otro foro... no sabía... como pareceis todos clones de la misma persona, ya no suelo mirar los nombres. Pero oye tio, calmate, relajate... a mi no me molesta que os reunais... No tio, deja de pensar que yo quiero censurarte o que el mundo quiere acallar tu voz. Tienes libertad de expresión y nadie te la quiere quitar. Si estoy aquí solo es para intentar dar algo de información y cordura... Intento haceros ver mas puntos de vista ya que pareceis ser muy radicales y pareceis de ideas muy fijas...

Una vez dicho eso... ¿las torres gemelas? eso solo fué el contraataque de Al-qaeda... el daño lo había hecho antes EEUU y contra gente que no tenía nada que ver en el conflicto. ¡Anda! ¡igual que en el 11S! Pues si, lamentablemente mueren los que no tienen nada que ver siempre... mientras los políticos arman guerras y conflictos... Y oye, que el PSOE no ha llegado a ningún acuerdo con Al-qaeda ni con Bin-laden. Zapatero solo quiere mejorar las relaciones con los otros países, precisamente para que no haya malos rollos y para tener más aliados.

Te digo lo mismo que a Militos... hablais de pagar pero parece que no sabeis exactamente como pagaremos... ¿no tendrás demasiado miedo? El monstruo del coco no existe... asi que... el miedo viene de alguna parte... ¿y no serán ciertos políticos quienes te meten miedo en el cuerpo? ¿quién mueve los hilos de vuestros miedos? ¿quien se esta aprovechando de vosotros para conseguir sus objetivos? La alianza de civilizaciones nos está acercando mas a la ONU y poco a poco empezará a ser algo muy útil... España es lider en ese tema en la UE. Si esto lo hiciese otro partido seguro que no os parecía mal pero como lo hace ZP... ya asociais, { ZP == malo }... Así que... ¿que os hace pensar que traerá consecuencias malas? y es mas... ¿que os hace pensar que solo traerá consecuencias malas? y mas aún... ¿que os hace pensar que traerá consecuencias tan graves y nefastas que será irremediable?


Freman, lo de que lo estás pagando con tus impuestos... eso no quiere decir que sea mala esta iniciativa de Zapatero... solo dice una consecuencia pero no dice que sea mala. Los impuestos estan para estas cosas. Además, yo tambien pago impuestos y estoy de acuerdo con esta iniciativa, así que criticar que sea financiado con tus impuestos... solo deja entrever que eres bastante egoísta. Bueno, además de que no creo que se pague demasiado exclusivamente para esto.

"Pues te jodes, pues se llama Libertad de Expresión." Hey hey, ¡tranquilo cowboy! que nadie te esta quitando tu libertad... nadie quiere acallar tu voz... nadie quiere que no hables... solo dije algo que me parece detestable pero ¡tranquilo! ¡que no quiero taparte la boca! Vive mas tranquilamente hombre, que estamos en Democracia. Esto no es una dictadura ni el PSOE es un terrorista como dicen algunos. Tu libertad sigue siendo la misma que antes. ¡Tranquilo!

¿que el PSOE negociaba con ETA? ETA existe, es una realidad... ¿por qué razón crees que los políticos de diversos partidos (incluyendo el PP) no iban a dialogar con alguno de ETA? Además, ¿sabes tu realmente que existian esas negociaciones? ¿lo has visto con tus ojos? ¿sabes si eran incluso negociaciones? incluso aunque existieran... ¿sabes seguro que sería algo malo? o... ¿ese hecho ya demuestra que el PSOE son unos terroristas? Vamos hombre... no escuches solo a unos y ignores a los otros... Quizás a quienes escuchas te esten manipulando... intenta pensar por ti mismo y con algo que hayas visto con tus propios ojos... y no pongas la mano en el fuego por ningún político.

"Y no te doy más razones en contra del invento porque sé que te va a dar exactamente lo mismo: te va a importar una mierda, por ejemplo, que haya doce mujeres pendientes de ser lapidadas en Irán."
¿No me das mas razones? ¿quizás es que ni la "Cope" ni "El Mundo" dieron mas razones? ¿quizás es que no hay tales razones? ¿quizás solo puedas quitar razones del miedo y lo irracional? ¿quizás del odio? Ah, y si que me importan tus razones, ¡tu voz tiene influencia en la sociedad! como dije antes... ¡vivimos en democracia! no te montes películas. Y ahora lo importante... ¿es que si no se hiciese la Alianza de Civilizaciones esas mujeres serían salvadas? ¿es que la Alianza de Civilizaciones apoya la lapidación? ¿es que con la Alianza de Civilizaciones trasladarán esas horrendas costumbres a España? ¡Tio! ¡no te montes películas! La citada iniciativa podría en tal caso servir para aportarles cultura y respeto por las mujeres... podríamos influir en ellos en esos aspectos y quizás en unos años detengan esas atrocidades pero... ¿no te das cuenta de la basura que te estan inculcando? PSOE==ZP==AlianzaCivilizaciones==Irán==Lapidación entonces... ¡ PSOE==Lapidación ! ¡¡Por diós no!! Una alianza de civilizaciones no implica justificar ni apoyar esos hechos. No quiere decir nada. Esa asociación vuestra solo puede producirse porque "sueña la razón"... "los monstruos entran en acción". Vuestro odio y miedo no os deja pensar... este es un caso obvio.


Lebeche, tu ideología ya es distinta a la de los anteriores, por lo que puedo comprobar... pero sin embargo estás aqui luchando a su lado aunque no pienses igual... En tu caso reconoces que la Alianza de Civilizaciones es una utopía demasiado bonita para ser realidad... y yo me pienso... ¿por qué no puedes pensar que puede ser realmente positiva de algún modo? ¿por qué no piensas si realmente traerá algo tan malo? España puede mejorar en muchos ambitos... hacer esta alianza no implica que se dejen de lado otros aspectos... No hagas otra vez la asociación basada en odio de... PSOE=ZP=Venezuela=Cuba=Dictador. ¡No! estas buenas relaciones con otros países solo son relaciones en lo que a nosotros nos interesa, y lo que a nosotros nos interesa darles. No vamos a perder nada por tener buenas relaciones con dictadores como Obiang. De hecho les ayudaremos a mejorar y ellos nos ayudarán a nosotros. En el caso del dictador Obiang ya se ha mejorado el trato a los presos políticos de esa dictadura...


rakras, EEUU... un país que no respeta los derechos humanos, que cambia las vidas y la dignidad por petróleo y dinero... un gobierno que manipula a medio planeta, con un gobierno cada vez mas lejano a la "America libre" que nos contaron que era... pero es el país mas poderoso del mundo. ¡Ah! y claro, entonces, como en España somos unos perdedores necesitamos asociarnos con el Diablo para ser alguien, ¿no? Pues no, España es un estado soberano, con ganas de mejorar y que no les chupará la p**** a ningún estado. Podemos encontrar aliados en la UE y en el resto del planeta, y no seremos los títeres de ningún gobierno por poderoso que sea. No seremos complices del país que mas contamina del mundo, que mas estragos hace en países tercermundistas, que provoca la guerra allá por donde pasa, que no respeta los derechos humanos de los presos, que se cree con la autoridad de ordenar al resto de países como actuar... No aceptaremos todo eso solo por tener su protección. No queremos un diablo que prometa darnos el oro y el moro... Los pactos con el diablo nunca han sido buenos.


Así que por lo general veo a mucha gente de distinta ideología pero llevados por el mismo odio cegador... Manipulados todos por los mismos grupos y siendo sus títeres. Yo no defiendo a Zapatero ni al PSOE. No soy ni siquiera anti-PP. Yo pienso por mi mismo y en vuestros mensajes leo el miedo. Leo la preocupación y terror que un partido político siembra... pero no veo razón, no veo pensamientos lógicos creados libremente. Todos teneis los mismos miedos y todos odiais lo mismo... ¿En serio creeis que el mundo es tan blanco y negro para que todos vosotros tengais exactamente los mismos intereses? ¿no será que hay unos grupos diciendoos lo que debeis pensar? Sed prudentes en vuestros pensamientos... estad tranquilos porque el mundo no se acaba tan pronto... vivid en paz pues los políticos no os van a dar nada por esta propaganda que haceis...

Lo dicho, Pensamiento Propio

Lebeche dijo...

Lo dicho, Pensamiento Propio.

Las ideologías están desfasadas. Atribuirme una a mí, basándote en no-se-qué me parece un tanto osado por tu parte. Ya no decir nada de "luchar" por lo que se supone que no pienso. ¿Quién te ha dicho a ti lo que yo pienso o dejo de pensar? Yo expongo mi opinión igual que lo haces tú, con tu pensamiento propio, o como quieras llamarlo.

No pienso que Alianza de civilizaciones vaya a traer algo bueno o malo... pienso, directamente, que es una pérdida de tiempo porque no traerá nada. Estás equivocado si piensas que este tipo de iniciativas no repercuten en la relación con otros países con los que SI nos interesa mejorar las relaciones. Cuando eres un político de base, haciendo oposición, por ejemplo, puedes dedicarte tranquilamente a la demagogia, pero cuando eres presidente de una nación tienes que tener en cuenta otras consideraciones porque de tu posicionamiento ideológico, de tus declaraciones públicas y de tus decisiones dependen acuerdos comerciales, relaciones bilaterales y un sinfín de cuestiones que me parece del todo absurso tener que explicar. Me parece evidente que en una agenda hay temas prioritarios y otros del todo accesorios y que confundir el orden de los mismos es del todo irresponsable o de memo solemne. Y la irresponsabilidad o la memez son algo que no se puede permitir un mandatario.

Respecto a los fantásticos, que duda cabe, acuerdos comerciales que se han subscrito hasta el momento en cuestiones de política internacional, no se trata de asociaciones basadas en odio de ninguna clase (esto me parece un cliché demagogico, por infundado, al que te adscribes en practicamente todas tus intervenciones). Se trata de HECHOS que están encima de la mesa. Consulta cualquier hemeroteca del periodico que más te guste y podrás comprobarlo.

Saludos

cruzcampo dijo...

Relajese usted Mister Juegos Florales, que mucha gente argumenta en paralelo en los asuntos del mundo, no sea irrespetuoso y no llame clones a personas que estan de acuerdo en algo, que eso de estar de acuerdo lo esta ensalzando usted mismo y podriamos sospechar que va de cachondeo o algo asi.

Turquia no es Europa, pero si esto no le basta se puede decir que Europa para ser una comunidad por muy chunga que sea necesita de una identidad minima comun y compartir unos valores basicos. Turquia se propone aprovechar el dinero de Bruselas y acabar con esa identidad mientras llena Europa de musulmanes de pleno derecho, y los burocratas europeos buscan inyectar poblacion joven ( Europa es un continente de viejos) , buscan ningunear a ciertas religiones, y buscan negocios de recursos energeticos y geologicos.

Es un juego de ambiciones al que me opongo porque Europa tiene otras alternativas para sus carencias, y esta le costara la desaparicion, un juego que quizas no se puede ver en la rutina de la oficina ni en la discoteca con los amigachos los Sabados por la noche. Sorry about that.



Al diabolico Estados Unidos ( que no es el que mas contamina ni todo eso que oira en la tele , ni siquiera por Hollywood ) le interesa que Turquia entre en la Union Europea. De que politicos estamos siendo peones?


Sobre la Alianza, la Alianza de Civilizaciones es una operacion de miedo, y de busqueda del premio Nobel por parte de Zapatero, es Zapatero el que tiene miedo, y probablemente usted tambien.



Existen culturas atrasadas fundamentalistas teocraticas y culturas que se basan en la democracia. La Alianza grandilocuente de unas con otras solo va a conducir a muchos gastos pagados por todos nosotros , y a concesiones que hara el menos violento hacia el mas violento. Claudicaciones para comprender al mas violento, sumisiones para contentar al mas violento, y legislacion para no ofender al mas susceptible y mas violento. Es lo que se esta viendo.


Si te llevas bien no tienes que hacer alianzas, y si te llevas mal, no tienes que hacer alianzas.



Y Zapatero tampoco le paga a usted por venir aqui a arrojar luz en nuestras mentes y hacernos este amable psicoanalisis. O si?

Militos dijo...

Chesk: hay que ver la que has armado con tu post de Turquía. Y a mí que me da la impresión que este pensamientopropio es el que habla por "la voz de su amo"

Chesk dijo...

Chesk, ¡ah! eres el del otro foro... no sabía... como pareceis todos clones de la misma persona, ya no suelo mirar los nombres. Pero oye tio, calmate, relajate... a mi no me molesta que os reunais...

A ti te molesta, claro que sí, por eso "pierdes" tu tiempo para entrar en nuestros blogs a las tantas de la mañana a exponer tus opiniones salidas de Alicia en el País de las Maravillas con el fin de iluminarnos.

Y, por cierto, estoy la mar de tranquil@, pero en femenino, no soy un "tío".

Militos, no tengo ni idea, pero su pensamiento de propio no tiene nada. Más bien es más de lo mismo...

rakras dijo...

Emotivo, señor pensamiento propio, muy emotivo. Es usted patéticamente surrealista.

De hecho, me están dando ganas de meterme un rato en la máquina del tiempo e irme un rato a las playas de Normandía. Para que los Estados Unidos no me opriman, y no se sientan con derecho de imponerme sus ideas, y tal...

PropioPensamiento dijo...

Lebeche, eres tu quién piensa que la Alianza de Civilizaciones no traerá nada, yo pienso que si. Yo prefiero que mi país se lleve bien con los países que nos interesan... A mi no me interesa llevarme bien con EEUU. Son ellos quienes tienen que llevarse bien con nosotros. Como te dije no creo que debamos rebajarnos ante ellos. Tenéis que tener mas amor propio y respeto por vuestro país.

Luego... me parece que las asociaciones basadas en odio son las vuestras... los políticos saben muy bien como manipular a las masas y lo saben todos sin excepción. Yo propongo darle mas tiempo a esta Alianza de Civilizaciones y darle un margen de confianza al señor Zapatero en esto. Si no sale bien podreis echarle los perros pero por ahora...


cruzcampo, los musulmanes son personas como cualquier otra. Me da igual si Europa se llena de musulmanes mientras nos respetemos mutuamente. Cada país tiene sus leyes y ningún turco podrá trasladar sus leyes a España por poner un ejemplo. Si se realiza este acuerdo es porque algo nos pueden ofrecer. En un acuerdo nunca gana solo una parte (Turquía) sinó no se realizaría.

Te preguntas de quién estamos siendo peones... pero lo importante de esto no es quien nos maneja que siempre existe la posibilidad de que lo hagan o unos u otros... lo importante es que sepamos convivir en paz y ustedes se pasan el día entero insultando y menospreciando a quienes creen en Zapatero... tachais de borregos e incompetentes a los partidos de izquierdas y todos sus votantes... Lo malo de vuestra situación es que nunca estais tranquilos... Yo creo que no se puede vivir bien con esa intranquilidad... siempre pensando que ZP os esta llevando a la destrucción total... que el futuro es incierto y desastroso... ¡vivid un poco mas tranquilos! diría yo... Ya que os van a manejar no os mateis por los amos... luchad pero no hay que llegar a vuestros extremos... Ni unos son tan blancos ni otros son tan negros. Aprended a ser mas objetivos y valorar las distintas posibilidades que tenemos en política.

¿El premio Nobel? ¿Te refieres al de la paz? Supongo que si se lo dan es solo si sus acciones son satisfactorias, en cuyo caso me parecería bien que se lo diesen... Pero a mi eso no me quita el sueño, y no entiendo porque a ti si te lo quita. ¿y yo? ¿tengo miedo? por dios, ¡no! Lo unico a lo que tengo miedo es a vosotros... que no dejais de ensalzar el odio y de enfrentar a una mitad de España con la otra mitad... Y no es porque los demás estemos a la defensiva... Es porque vosotros no os calmais... estais continuamente dando la brasa... yo creo que manipulados por unos políticos... ¿no os dais de cuenta de que si Zapatero lo hace mal no saldrá elegido en las próximas elecciones? Yo no recuerdo a la gente que estuviese tan exaltada antes... ha pasado desde que gobierna el PSOE, que la oposición no ha aceptado su derrota y no deja al PSOE ni a sus votantes gobernar en esta legislatura con calma... Ahora hay un puñado creciente de gente como vosotros que vivis demasiado atormentados... y eso es peligroso. Todavía no soys tantos como para tener miedo pero he de decir que estoy intranquilo.

Las culturas atrasadas fundamentalistas no tendrán esa influencia en nosotros que dices... no nos haremos mas radicales por ello. Al revés, podremos ser una influencia decisiva en su modernización... y nosotros podremos aprender algo de ellos, que seguro que algo bueno tienen. No van a ser todo cosas malas. No hay que tener miedo al cambio o a lo desconocido. Hay que avanzar y progresar en esta vida.

Y ahora... ¿en que escenario hay mas posibilidades de que haya una pelea entre dos personas? ¿cuando estas son amigos o cuando no? Yo creo que cuando no eres ni su amigo y cuando desconoces muchas de sus caracteristicas. Hay mas maneras de malinterpretar costumbres... Una alianza si que hará que nos llevemos mejor con esos países y que haya menos guerras. Ambas partes aprenderemos con esta Alianza... y no hay que tener miedo a nada.

Y claro, Zapatero no me paga nada a mi por venir aquí a hablar con vosotros... De hecho dije antes que no soy votante de Zapatero. Como dije tengo mi propio pensamiento y no pongo la mano en el fuego por nadie, cosa que creo que vosotros haceis.


Militos, tranquilo, puedes hablar conmigo sin intentar ridiculizarme. No tengo amo ni dueño. Mis opiniones son libres y totalmente propias. No me encasillo en ninguna ideología definida. ¡Ah! y elegí este post solo por empezar por algun lado. Podría empezar por cualquier otro post.


Chesk, no me había tampoco fijado y me acabo de enterar que eres quien lleva este blog... y posiblemente tambien el otro... y de nuevo no me molesta que os reunais. Solo quiero hablar con gente que piensa diferente de mi... y como tengo un trabajo con un horario extraño hay veces que postearé a esas horas... También admitiré que teneis maneras de pensar diferentes aunque vuestra lucha sea igual de cerrada y radical...


rakras, no creo que estemos en deuda con EEUU por eso. Vale, en su momento estuvo muy bien pero EEUU ha cambiado mucho desde entonces. No debemos fiarnos de nadie ni poner la mano en el fuego por nadie... EEUU está haciendolo realmente mal estos últimos años y no creo que esta sea la mejor ocasión de mostrar aprecio por algo que ya va quedando algo lejano ¿no? Además que no solo fué EEUU quién luchó con los nazis ni EEUU lo hizo por un acto de caridad ya que simplemente el enemigo se haría muy poderoso si conseguía el poder de todos estos países de Europa...


Bueno, finalmente deciros que me pareceis al menos algo mas racionales y respetuosos que los de otros foros afines a este... Es cierto que todavía estais muy a la defensiva pero creo que podemos tener buenas discusiones... Quizás yo pueda aprender algo de vosotros o quizás podreis aprender algo de mi... No tengo razon para llevarme mal con vosotros... es mas, posteo aquí para ver que tal nos llevamos...

Mis fuertes son el razonamiento y el pensamiento propio... Espero poder discutir respetuosamente con vosotros.

Militos dijo...

Tu discurso me parece educado y pacífico pero te equivocas en algunos puntos:
Primero en que yo, como Chesk, soy mujer.
segundo en que te contradices de unos renglones a otros. Por un lado pides que confiemos en Zapatero y que nos metamos con él cuando las cosas salgan mal. A mi juicio (propio también) hay ya demasiadas cosas mal y algunas fundamentales, como atentar contra la unidad de España con tanto estatuto contrario a la Constitución. Equiparar el cancer con las víctimas de ETA... y bueno no tengo tiempo para seguir, pero tu que hablas tanto de borregos y clones ya me diras que opinas del modo como llegó a la Moncloa, aborregando a la población, precisamente en la jornada de reflexión. El que mal empieza mal acaba.
Y bueno tu mayor contradicción es que pides que nos fiemos de ZP y luego añades, en el renglon de EEUU, que no hay que fiarse de nadie y que tu no pones la mano en el fuego por nadie. Sinceramente creo que ya te estás quemando y lo peor es que ni te enteras.

PropioPensamiento dijo...

Militos, vale... me refiero a que no hay que poner la mano en el fuego por nadie pero si hay que dar cierto grado de confianza y muchos no disteis ninguna confianza al que, por aquel entonces, se había convertido en el nuevo presidente.

Lo de la unidad de España... no entiendo porque defenderla tan a muerte... España no tiene porque mantenerse igual que siempre... puede cambiar su estructura... lo ha hecho durante toda su vida y lo seguirá haciendo. Hay que renovarse y afrontar los cambios. Si los catalanes piden un nuevo estatuto hay que darselo. Ellos ya votaron y eligieron que lo querían... Lo de que sea anticonstitucional... pues me gustaría saber en que punto... si lo fuese se podría demandar a Zapatero por ello pero es que solo son mentiras para desprestigiarlo. Creo que la mayoria de los catalanes estan de acuerdo y yo no he perdido nada que haya tenido antes... así que no tengo porque oponerme. Lo de equiparar a ETA con sus victimas... pues no son equiparables desde luego pero de esto si que podríamos tener una buena discusión pero no en esta noticia...

Lo de borregos y clones... pues no todos los votantes de Zapatero lo han hecho por lo mismo. No está bien que insultes así a todos los que lo votaron... Tampoco creo que Zapatero organizase esas manifestaciones porque ni hubo tiempo ni nadie se esperaba esa catástrofe... Fué la gente quien espontáneamente salió a la calle para protestar... Y es que en esto no me lo podreis negar... la gente estaba en contra de esa guerra... y ahora tener que afrontar las consecuencias de algo que no querían... le ha dolido a muchos que han salido a protestar. ¿Que Zapatero está gobernando gracias a los atentados de Atocha? De acuerdo, es un punto de vista, pero no es que se lo haya pedido a los terroristas. Otros preferimos conserar que... "mucha gente abrió los ojos y vió la profundidad del problema en que nos había metido Aznar y dejaron de votar al PP". De la misma forma ETA catapultó a Aznar al poder cuando atentó contra su vida...

Yo voto por dar algo de confianza a Zapatero, y si realmente lo hace mal lo echamos cuando sean las elecciones. Yo no opino que lo esté haciendo tan mal. Es mas, algunas leyes como la de la violencia de género han sido muy acertadas. Si resulta que acaba haciendolo tan desastroso como augurais ya la gente se dará cuenta y lo quitarán de la Moncloa.

Lebeche dijo...

Propio pensamiento. Me parece fantástico todo lo que dices. Tiene muy poquito que ver con lo que yo expongo pero es una manera de repetir hasta la saciedad el mismo discurso independientemente de lo que te digan. Es la técnica del "tú dime lo que quieras que yo contestaré lo que me de la gana".

Ánimo en tu cruzada del propiopienso ¿No propiopiensas tú?.

PropioPensamiento dijo...

lebeche, di lo que quieras. Si no tienes capacidad de expresar ideas yo no te tengo la culpa. Yo hablo, entiendo lo que me dicen y respondo a quienes hablan conmigo... intento tener una discusión racional y respetable, pero... ¿tu? ¿acaso quieres que yo sepa lo que piensas tu? te respondo a lo que me contestas. Lo que no puedes esperar es que adquiera las ideas que tienes tu por "osmosis" o alguna forma parecida.

Ah, y ¿tengo yo una cruzada? ¿soy yo el que tiene un blog anti-rajoy? me da que no jeje. Yo estoy bastante tranquilo como para tener cruzadas políticas. Yo si que pienso por mi mismo.

Chesk dijo...

Chesk, no me había tampoco fijado y me acabo de enterar que eres quien lleva este blog... y posiblemente tambien el otro...

Un poco despistadillo, ¿eh?. Sí, de éste soy yo; el otro, sin embargo, somos cinco bloguers antizp, liberales - alguna que otra conservadora- con muchas cosas en común. Por eso, te leo por duplicado.

En fin, propiopensamiento, entenderás que después de leerte decir que si España deja de serlo tan poco es que pase nada (sólo irnos al carajo todos), no ponga mucho énfasis en rebatirte.

Hay determinadas cosas que son sagradas, y una de ellas es la unidad nacional; precisamente con la que juega al mús todos los días ZP. Y lo peor es que no sabe ni hacer señas.

PropioPensamiento dijo...

Chesk, si, no me había fijado, un gesto despistadillo la verdad...

y volviendo al tema en cuestión... ¿por qué es tan importante la "unidad nacional"? Lo siento, pero no puedo ver algo tan "obvio". Dime alguna razón convincente para conservar esa supuesta unidad.

Yo no querría que España estuviese unida en un papel pero rota en los corazones de las personas... No querría que el poder político uniese algo en lo que la gente no creyese...

¿Que opinas? ¿y por qué es tan sumamente importante para ti eso?

Chesk dijo...

¿y por qué es tan sumamente importante para ti eso?

Este no es el tema de Alicia...está un poco desviado.

¿Sabes lo que os pasa? No tenéis conceptos históricos, creéis que todo ha salido de la nada; no valoráis lo que ha costado llegar hasta aquí, ni la sangre, sufrimiento y dolor, que se ha vivido hasta que España llegase a ser una democracia.

Vosotros pensáis que, tal como nacistéis, estaba todo hecho desde tiempos inmemoriables; y siento decirte que no es así. 500 años de historia están ahí, para ser leida y aprendida, y lo más importante, valorada por gente que, como tú, se pasa por el arco del triunfo lo que significa.

PropioPensamiento dijo...

Chesk, vale, esta lejos del tema de Alicia... pero creo que muchas de tus creencias son apoyadas en ideas como esa que mencionaste...

Yo si que tengo conceptos históricos. No creo que nada haya salido de la nada pero... tanto ha llegado costar aqui como muchos intentos de una España diferente han quedado por el camino... Muchos han derramado sangre y sufrimiento por luchar por lo que pensaban... pero prevaleció la idea que a ti te gusta... pero no por ello la mas correcta. De hecho, no hay ninguna idea de España correcta... solo personas que piensan de diferentes modos... España pudo haber sido de multiples formas distintas y estar igual o mejor que como estamos. Además... si ciertas naciones consiguen la autodeterminación o consiguen nuevos estatutos... ¿se habrá perdido la democracia? ¿que tiene que ver el tocino con la velocidad? Precisamente, si hay alguna región de España que tenga un sentimiento en el corazón diferente al de tu España no me parece bien que esté unida a esta... Es decir... lo peor pueden ser las causas nobles que han costado tanto sufrimiento y dolor y el cual no se ha visto recompensado... en vez de eso ha prevalecido otra realidad nacional... por encima de los deseos de la gente... solo por una idea de "Una unica españa"... lo siento pero no solo los ganadores han sudado para llegar hasta esta situación... hay otros muchos que esperan que se les reconozca su lucha y su esfuerzo algún día.

Lo que para ti es sagrado, para otros es abominable. Y ojo, en ningún momento he dicho mi opinión. Solo intentar hacer que entendais que no solo cuenta vuestra opinión sinó la de todos y hay que hacer la que mejor nos convenga a todos.

Chesk dijo...

hay otros muchos que esperan que se les reconozca su lucha y su esfuerzo algún día

¿Qué esfuerzo? ¿El de las bombas etarras? ¿El de las múltiples traiciones que hicieron los nacionalistas a la II República en plena guerra civil?

¿O el de los miles de vascos y catalanes que lucharon por la unidad nacional?

¿Qué esfuerzo es el válido? ¿ El que unos han creado a base de mitos históricos, alimentado, y aumentado hasta convertirse en una falacia verdadera ?

El nacionalismo es un cáncer que nosotros mismos hemos permitido que creciera. Y encima, sin ningún motivo de peso para existir.

Sólo mentiras y más mentiras.

PropioPensamiento dijo...

Chesk, ¿las bombas etarras? ¿las traiciones a la republica? hubo muchas mas luchas y algunas totalmente lícitas. No creo que hubiese muchos vascos y catalanes que quisiesen esa unidad nacional... En la guerra civil en esas comunidades dudo que la mayoria quisiese dicha unidad. Pero eso no viene a cuento discutirlo ahora...

¿Que esfuerzo es valido? Pues yo no me he decantado por ninguno. Solo he dicho que el mas valido es el que mejor nos sirva, y eso no dice el que mejor me sirva a mi o el que mejor te sirva a ti... Es el que mejor nos sirva a todos el que importa. No es un mito lo que ocurrió en Galicia, País Vasco y Cataluña... la represión contra las lenguas nativas y contra las costumbres no es un mito. Son hechos reales que ocurrieron hasta no hace mucho... Y todavía desde el PP y desde paginas como esta meteis a todos los nacionalistas en un mismo saco... Además ¿quieres que te diga una cosa? Lo tuyo tambien es nacionalismo, es nacionalismo españolista... Lo importante de un nacionalismo es que ame a su tierra pero lo que no puede tener un nacionalismo es odiar la patria de otros, y vosotros odiais a quienes se quieren separar de España... Odiais a Euskal Herria, a la Galiza y a Cataluña... Eso es para mi lo que es condenable... el odio a la patria de los demás. Tienes razón, 'esos' nacionalismos no deberían existir... Ni español, ni gallego, ni vasco, ni catalan, ni ninguno. Pero nacionalismos que respeten a los demás, que respeten la voluntad de los pueblos y que respeten a las demás naciones... esos son totalmente licitos.

Ah, y el extremismo nacionalista... el marxismo-leninismo de ETA si que es un cancer. Un cancer nacido de intentar que el nacionalismo no creciera.... Y es que no se puede luchar contra el amor de la gente por su tierra... El absurdo intento de Franco de exterminar a los nacionalistas creó a ETA... Es Franco quién alimentó a la banda que todavía hoy en dia estamos esperando que desaparezca... Franco tambien pensó que era un cancer cualquier nacionalismo y no es verdad. No es cualquier nacionalismo un cancer... hay muchos admirables.

Y ojo, que no he dicho que yo sea nacionalista, pero soy neutral y puedo entender a todo el mundo.

Militos dijo...

¡Anda hijo deja a Franco descansar en paz!. Esa fue la disculpa de ETA para asesinar. Todos creíamos que muerto Franco, ETA no tendría razón de ser y ya lo vemos, ya lo vemos...Si hasta los franceses nos dan lecciones de como hay que tratar a ETA. Y que conste que no queremos una España única, la Constitución lo dice bien claro: diversidad y autonomía pero una sóla nación.

Chesk dijo...

Militos, no hagas mucho caso, nuestro amigo es de ideas fijas.

pero soy neutral y puedo entender a todo el mundo.

Pues ese es tu error, porque hay algunas personas que no se merecen ni perder ni un sólo minuto de tu tiempo en entender el porqué hacen algo y en qué mentira se basan.

Simplemente, no darles alas.

PropioPensamiento dijo...

Militos, ¿y por qué razón iba ETA a desaparecer una vez muerto Franco? ETA es un error grandisimo del pasado y no se va a ir con su creador... Es algo que tenemos que reparar en España. Aunque haya muerto el causante el daño ya había sido hecho. Yo dejo ir a Franco en paz, pero algunas cosas no se pueden entender sin recordarle.

Y luego... si no quereis una España única ¿por qué os parecen tan malos los nacionalismos? ¿Por qué os parece mal que las autonomías adapten sus estatutos a los nuevos tiempos?.

Chesk, pues yo creo que incluso el ser mas vil merece que se le entienda... Por ejemplo, los etarras son unas personas monstruosas pero hacen lo que hacen creyendo que hacen lo correcto. Para ellos, lo que hacen es hacer el bien... Ellos tienen un punto de vista diferente de las cosas. Veo bastante injusto abandonar a alguien en su propia desgracia... por haber escogido el camino incorrecto en el pasado. Al menos merece la pena entender por lo que luchan para poder proteger a quienes queremos y para poder acabar con el conflicto con mayor conocimiento sobre la causa.

Ya sabes, manten cerca a tus amigos, pero mas cerca a tus enemigos... No debemos ignorar la ideología etarra.

Militos dijo...

Por mi parte zanjo esta cuestión que no conduce a nada. Tu sigue justificando la existencia de ETA y que te vaya bien

Chesk dijo...

Tú sí que vives con Alicia...

Con los etarras, claro que se habla: el color de los barrotes de su celda (Gregorio Ordoñez, asesinado por ETA)

PropioPensamiento dijo...

Militos, vale, ya veo que zanjas las cuestiones por falta de argumentos... era lo que pensaba, gracias

Chesk, yo no vivo con Alicia... yo soy lo suficientemente inteligente para saber que en esta vida todo ocurre por algo. Todo sigue el sistema de causa->reacción...

Se ETA existe es porque algo pasó en España que lo produjera... Las personas y menos las bandas terroristas no nacen por "generación espontanea". Así que si ETA existe en España es fallo de esta nación por no saber atajar los problemas a tiempo... No se hizo lo correcto en el pasado y ahora no basta con encerrar a nuestros errores... No está bien crear una banda monstruosa así y luego pretender encerrarlos a todos... Es obvio que la solución no pasa por ahi, sinó ETA dejaría de existir hace 30 años... o incluso ni existiría. Tampoco habría kale-borroca y tampoco muchos curas y empresarios que apoyan a la banda... ETA es un error de España, y como tal, debemos arreglarlo civilizadamente. Me recuerda a esos padres que educan mal a los hijos y que cuando estos son delincuentes se lamentan de lo malos que son y los mandan a la carcel sin el mas minimo remordimiento...

Chesk dijo...

Propiopensamiento, ¿de qué me suena lo de convertir los verdugos en víctimas? Mmmm, va a ser que no piensas tanto por ti mismo; eso, para mí desgracia, es un argumento que lo tengo muy repetido.

Ni eres el primero, ni por desgracia serás el último en usarlo.

PropioPensamiento dijo...

Chesk, ¿y por qué no se va a reconocer los errores del pasado? ¿Por qué no aceptar que todos somos humanos y que en ciertas condiciones podemos hacernos unos miserables asesinos? ¿Por qué no decir que si cualquiera de nosotros si estuviese en la piel de un etarra y naciese y creciese en su familia seríamos ahora unos asesinos? Todos somos personas y cometemos errores en base a nuestras vivencias... ETA no es un producto de la casualidad o de una maldad inherente a su persona... ETA es un producto de España, un error del pasado. Si tan segura estás de poder contrariarme mis argumentos, adelante. Estoy convencido de que todos los delincuentes son victimas del sistema (con sistema incluyo ambito de convivencia, familia, amigos, situación política, sufrimientos en su vida, etc. No solo me refiero al ámbito político) o bien tienen una deficiencia genetica que los hace unos maniacos o unos sicópatas... lo cual se traduce en todo caso en que ellos no son los responsables absolutos de los actos sinó que el entorno o las variaciones genéticas tienen una influencia mas que decisiva en sus vidas.

Si no crees que este en lo cierto, me gustaría tener una buena discusión contigo acerca de este tema. ¿Como crees que se hacen los verdugos?

P.D.: Creo que eres de las personas mas razonables y respetuosas que me encontré en los blogs anti-zp que me he encontrado hasta ahora.